Tytuł: zdrada (?!)
Autor: pomorzak
Data: Thursday, October 15, 2009 01:15 PM
Ostatnio mialem okazje przysluchiwac sie i uczestniczyc w dyskusji na temat zdrady malzenskiej czy tez takowej w zwiazkach partnerskich ( bez slubu ).
Przyznam ze negatywne podejscie do samej zdrady popelnionej przez partnera bylo czynnikiem laczacym wszystkich obecnych, niezaleznie od plci czy swiatopogladu. Ale tak wlasciwie to na tym byl koniec.
Tak wlasciwie to samo sprecyzowanie pojecia „zdrady” napotkalo na wiele trudnosci.
Wychodzac od najbardziej popularnego rozumienia jakim jest klasyczny „skok w bok” czy „One-Night-Stand”, zaczeto sie zastanawiac czy odbycie stosunku seksualnego jest warunkiem koniecznym i wystarczajacym aby zdrada zaistniala.
Czy mozliwa jest zdrada bez aspektu seksualnego ?
Twierdzaca odpowiedz daly prawie wszystkie panie biorace udzial w dyskusji. Czesc meskiego grona tej rundy, majac na mysli siebie, twierdzila ze „przygoda seksualna” w niczym nie umiejsza milosci do partnerki (zony) bo chodzi tylko i wylacznie o seks i wlasciwie zdrada w sensie uczuciowym nie jest.
„Ślubuję ci miłość, wierność i uczciwość małżeńską oraz, że cię nie opuszczę aż do śmierci”
Tak wiec czym jest wlasciwie ta zdrada. Czy zycie razem ale tak wlasciwie obok siebie jest juz zdrada czy normalnym zyciem. Czy obcowanie seksualne z partnerem czy partnerka bez uczucia, tak z obowiazku czy wyrachowania jest zdrada ? Czy zapewnianie o milosci, gdy juz ta dawno umarla jest zdrada ? Czy .... czy ...czy...
Pytania mozna mnozyc i spotkac sie z zarzutem dziwaczenia bo jesli na te pytania odpowie sie twierdzaco to trzeba stwierdzic ze te rodzaje zdrady najczesciej nie spotykaja sie z potepieniem.
To tyle z pierwszych refleksji uczestnikow tej zaiste ciekawej rozmowy.
Tytuł: zdrada (?!)
Autor: whiskeyprint
Data: Friday, October 16, 2009 05:03 AM
ujales prawe jesnostronnie przypisujac cala wine mezom - a co z kobietami i ich seitesprung'ami
wiedz o jednym! przenajswietszy kosciol katolicki ustalil (ustawowo) ze zdrada malzenska wystepuje juz w momencie kiedy jedno tylko w myslach (nie w czynie) zdradzilo - wiedz - ze jesli pomyslisz o jakiejkolwiek kobiecie ktora nie jest twoja zona - dokonales zdrady - zreszta - wedlug swietego kosciola katolickiego prawie wszystko jest grzechem - naturalnie - jesli nie jestes swietym xiedzem - zreszta jak pouczaja nas ojcowie kosciola - zdrady malzenskiej mozna rowniez dokonac na wlasnej zonie - a poza tym - czy twoja zona jest twoja zona? - to tez ustalil swiety kosciol katolicki ktory uzurpuje sobie prawo slubowania - i to i tylko to slubowania ma waznosc ustanowienia zwiazku malzenskiego - poniewaz zyjemy w swiecie coraz wiekszych bzdur - ten anachronizm wcale mnie nie dziwi
zatem nie moze dokonac zdrady malzenskiej ten kto nie zawarl slubu koscielnego - to nic - on juz od samego poczatku jest grzesznikiem z prosta droga do piekla i czekajacymi tam na niego diablami ktore czesto wychodza z podziemia i naklaniaja ludzi do czynow lubieznach - mnie sie wydaje ze ktos xiege najwiekszych bzdur swiata juz napisal - warto zajrzec - a ojciec swiety paparatzi odprawia egzorcyzmy - odprawia i odprawia - a czym wiecej odprawia tym wiecej diablow na swiecie - cos tu nie pasuje do obrazu jaki kosciol sobie wymalowal
Tytuł: zdrada (?!)
Autor: pomorzak
Data: Saturday, October 17, 2009 05:28 AM
<< wiedz o jednym! przenajswietszy kosciol katolicki ustalil (ustawowo) ze zdrada malzenska wystepuje juz w momencie kiedy jedno tylko w myslach (nie w czynie) zdradzilo....... >>
.............................
Witaj WHP
Przyznam ze mnie bardziej interesuje watek psychologiczny jak religijny ale to tez jest jednym z aspektow tak wielopoziomowego zagadnienia.
To o czym piszesz WHP to fragment z Ewangeli Sw. Mateusza
„... Słyszeliście, że powiedziano: Nie cudzołóż! A Ja wam powiadam: Każdy, kto pożądliwie patrzy na kobietę, już się w swoim sercu dopuścił z nią cudzołóstwa...... „
Dla mnie osobiscie ten tekst nie jest az tak bulwersujacy bo nie mozna go brac doslownie gdyz jego dalszy ciag mowi:
„Jeśli więc prawe twoje oko jest ci powodem do grzechu, wyłup je i odrzuć od siebie. Lepiej bowiem jest dla ciebie, gdy zginie jeden z twoich członków, niż żeby całe twoje ciało miało być wrzucone do piekła. I jeśli prawa twoja ręka jest ci powodem do grzechu, odetnij ją i odrzuć od siebie. Lepiej bowiem jest dla ciebie, gdy zginie jeden z twoich członków, niż żeby całe twoje ciało miało iść do piekła...”
Tego wylupiania i odcinania nie zaleca KK ani jakikolwiek odlam chrzescijanstwa wiec i ta pierwsza czesc powinna byc podobnie traktowana jak przenosnia sygnalizujaca ukryta w niej mysl. Taki rodzaj przekazu nie jest niczym nadzwyczajnym bo i ty stosujesz to w swojej tworczosci.
Tak wiec pozostaje odkrycie tego przekazu. Dla mnie jest nim uwypuklenie tego ze wszelkie zdrady, cudzolostwa itp. maja swoj poczatek w samej psychice czlowieka. Wszelkie dzialania maja swoj poczatek w glowie a nie jak blednie sie uwaza miedzy nogami.
Jesli dwoje ludzi zawiera uklad ze sa dla siebie jedynymi partnerami seksualnymi to z chwila gdy jedno z nich lub kazde z osobna szuka innych partnerow jest prosta droga do zdrady, zlamania zawartego ukladu miedzy nimi. Szukanie nie jest co prawda dokonanym cudzilostwen, ale jest takim przyzwoleniem dla samego siebie aby tego dokonac. Czas i takie wlasnie nastawienie sprawi ze okazja sie znajdzie.
Kwestia zdrady zaistniala juz w trakcie szukania innych okazji bo w psychice uklad z partnerem zostal zlamany.
Takie jest moje podejscie i interpretacja przytoczonego przec ciebie tekstu.
Tytuł: zdrada (?!)
Autor: whiskeyprint
Data: Saturday, October 17, 2009 01:19 PM
pomorzaku
slusznie zwracasz uwage na moment psychologiczny tego problemu i daloby sie go ujac w jednym zdaniu zawartym w innym (nie pamietam - moze twoim -moze bea) - poscie - zdrada jest zdrada samego siebie - i zdrada swych zasad - gut - ma sie zasady albo sie ich nie ma? - czy slubowanie automatycznie przybiera forme wewnetrznej zasady? - do tego potrzebne jest przekonanie (wlasne-wewnetrzne) - na ogol slubowanie jest konieczna formalnoscia (!) i sprawa - by nie powiedziec rytualna pewnego obrzadku nazwanego sakramentem - a nazwano go sakramentem - by nadac mu range - nie tyle swietosci ile range zobowiazania ktorego zlamanie jest karalne - a zycie toczy sie dalej wedlug systemu biologicznego ktorym "obdarzyla nas bozia" wiec jesli obdarzyla nim (to zalozenie teoretyczne ludzi wierzacych - zatem stosujacych koscielne slubowanie) - wowczas bylaby to proba - test stalosci (jak celibat ) - tylko - po co bozi potrzebny taki sprawdzian?
wreszcie - co oznacza sformulowanie "zdradzic samego siebie" - dobrze - nazwijmy to inaczej - zdrada swych zasad - ale powiedz - na ile takie slubowanie staje sie naprawde zasada wewnetrznego przekonania i jesli tak jest to czlowiek stosujacy owa zasade dla zasady by "nie zdradzic samego siebie" czasem przechodzi tortury (wytrzymalosci) prowadzace do choroby - na ile mozna stosowac zasade niezlomnosci w przypadkach szczegolnych? - tu mysle o np. o partnerce (albo partnerze) ktora z czasem (np.po przysiedze na niczym juz jej nie zalezy) staje sie potworem wizualnym i potworem domowym w innym sensie - i przestaje byc kobieta?
co wowczas - czy taka sytuacja jest usprawiedliwieniem czynu? - wedlug zasady - nie! - ale wowczys ta zasada skazuje kogos na meczarnie - cale szczescie ze zycie ma wiele-wiele odmian i wszystko zalezy od kazdego z osobna - generalnie zas mowiac - zasady sa po to by je lamac - aczkolwiek tym zdaniem nie wyrazam mojej postawy wobec problemu - postawa jest tajemna wlasnoscia kazdego z nas i nie ma potrzeby by o niej mowic
problemu wcale nie upraszcza twoja mysl - ze zdrada fizyczna nie oznacza zdrady moralnej (badz podobnie) - smiem watpic w taka mozliwosc - bo morale nie jest kwestia zewnetrzna lecz wewnetrzna kazdego z nas i to wewnetrzne morale dopuszcza albo nie dopuszcza "zdrady zewnetrznej" - jesli dopuszcza - wowczas mowimy o niemoralnosci w takim samym stopniu i w takim samym znaczeniu jak fizyczny fakt niemoralnosci - mozna byloby sie pobawic w historyczne "dzieje" moralnosci o ktorej mowimy - dlatego napomnkne tylko o "niecywilizowanej" moralnosci innych ludow i powiem jak to np. kobiety etruskie - majac mezow i rodziny - siadajac obok obcego mezczyzny (w czasie biesiady) oznajmialy tym faktem ze "on jest jej" - czy nie odgrywa w tym problemie pewnej roli pojecie zazdrosc i czy wszyscy ludzie tej ziemi to uczucie znaja? ja tego nie wiem - czy etruskowie (i wiele -wiele innych) byli wobec tego niemoralni? - kto wie moze nie stosowali liturgicznych przysieg - ale z pewnosciua brali zycie takim jakie ono jest - pragmatyzm zycia a nie kajdany z rozanca sa sensem naszego istnienia
Tytuł: zdrada (?!)
Autor: ChiefKrähe
Data: Saturday, October 17, 2009 02:32 PM
To ja tez liturgiczno-psychologicznie:zdrada to jest to,za co u muzulmanstwa kamienuja kobiety.Jesli kobieta nie ma kaptura na glowie a tlum nie rzuca w nia kamieniami zeby ja zabic,to znaczy ze nie zdradzila.Dodam rowniez,ze u muzulmanskiego bydla kobieta zaczyna sie od 9 lat,bo tyle miala najmlodsza zona Mahometa.
Tytuł: zdrada (?!)
Autor: pomorzak
Data: Saturday, October 17, 2009 06:22 AM
<< ujales prawe jesnostronnie przypisujac cala wine mezom - a co z kobietami i ich seitesprung'ami >>
.............................................................
Staralem sie pisac o mezczyznach i kobietach ale przyznam ze z powodow genetycznych meski sposob myslenia jakos bardziej mi jest zrozumialy. Psychologia kobiety ciagle jest dla mnie niesamowita zagadka i choc czasami cos tam zobacze to jednak wielka tajemnica pozostaje.
Swoje skoki w bok maja i jedni i drugie ale ich motywacja bywa jakosik inna.
Mezczyzna potrafi oderwac seks od uczucia a kobiety podobno jakos nie.
Tak wlasciwie to jedynie kobieta potrafi to przedstawic bo czy potrafi to mezczyznie wyjasnic to nie jestem pewien.
Tytuł: zdrada (?!)
Autor: bea_mezlot
Data: Saturday, October 17, 2009 07:09 AM
"Swoje skoki w bok maja i jedni i drugie ale ich motywacja bywa jakosik inna.
Mezczyzna potrawi oderwac seks od uczucia a kobiety podobno jakos nie.
Tak wlasciwie to jedynie kobieta potrafi to przedstawic bo czy potrafi to mezczyznie wyjasnic to nie jestem pewien." pomorzak
mezczyzna majac tzw. skok w bok zaspakaja swoje potrzeby fizyczne ,czyli czysta "biologia" i wracaja na lono rodziny, ale przeciez zdarzaja sie panowie,ktorzy tez angazuja sie w zwiazki z nowa partnerka i dochodzi do rozwodow
z paniami , moze z wiekszoscia pan jest inaczej, tak jak piszesz pomorzaku, zanim zdecyduja sie na zdrade fizyczna nastepuje zdrada "uczuciowa" ... wiekszosc kobiet ,ktora decyduje sie na taki krok jest pierw zaangazowana uczuciowo z nowym partnerem, widac "biologia" az tak nami nie rzadzi, ale ta "zdrada" chyba jest gorsza bo kobiety jakby zdradzaja 2 razy
warto byloby zadac pytania:
dlaczego dochodzi do zdrady ?
niezadowolenie ze wspolzycia seksualnego i szukanie nowych wrazen?
czy ogolne niezadowolenie ze wspolzycia ze swoim partnerem lub partnerka? ( pisze partnerzy bo to sie rowniez zdarza w zwiazkach nieformalnych)
wydaje mi sie ,ze jesli sie zdradza to jakas nasza sfera zycia jest niezaspokajana w obecnym zwiazku
przychodzi rowniez tzw. kryzys wieku sredniego, kiedy juz iles lat zyje sie razem, dzieci sa odchowane, i zaczynamy sie zastanawiac "co dalej?", nie tylko w zwiazku ale co dalej z naszym zyciem? czy aby to nie jest ostatni moment na jakies zmiany? i sa osoby ,ktore przewracaja cale swoje zycie do gory nogami, czy dobrze robia ? to dopiero czas pokazuje
mysle ,ze ilu nas tyle pogladow na te sprawy
najlepiej byloby kochac i byc kochanym ,nie zdradzac i nie byc zdradzanym ale zycie to nie bajka
ale nie wyobrazam sobie tez sytacji jak w filmie "kot" z jean gabin
zycze wszystkim uzytkownikom forum duzo milosci i jak najlepszego pozycia ze swoimi partnerami
Tytuł: zdrada (?!)
Autor: ChiefKrähe
Data: Saturday, October 17, 2009 11:53 AM
Zapewniam zebranych,ze motywy zdrady u kobiet i u mezczyzn sa identyczne.Mit o zaangazowaniu emocjonalnym jako warunku zdrady powstal stad,ze kobiety sa o wiele rzadziej niewierne niz mezczyzni.Nie dlatego ze sa lepszymi ludzmi,tylko dlatego ze wiecej ryzykuja wiec im sie czesto nie karkuluje.Wtedy zdrada ma miejsce w samotnosci,z niewielka pomoca wyobrazni i niekiedy utensylium.
Tytuł: zdrada (?!)
Autor: whiskeyprint
Data: Friday, October 16, 2009 11:04 AM
„Ślubuję ci miłość, wierność i uczciwość małżeńską oraz, że cię nie opuszczę aż do śmierci”
--------------------------------------------
pomorzaku
pomysl sobie o sensie tego zdania
slubowanie milosci - to jest rzecz dosyc niepewna - bo nie wiemy czym jest tak zwana milosc i na czym ona polega - czy jest to tylko odcinek czasowy wielkiej euforii (rowniez sexualnej) czy tez cos wiecej a jesli cos wiecej to oznacza owo slowo "przyzwyczajenie" i nic wiecej
wiernosc - ta zasada laczy sie z ta czwarta "nie opuszcze cie" - bo okazuje sie ze zdradzajac wcale tej osoby nie opuszczamy bo wowczys nazywaloby sie to "opuszczenie" (kogos) - czyli zdradzajac - automatycznie /to zawarte jest w tym okresleniu/ nie "opuszczamy" tylko "zdradzamy"
uczciwosc malzenska - to stwarza najwiecej klopotu - bo nie ma ludzi uczciwych (sa tylko ludzie poczciwi jak panrogodzille) i nie wiadomo co to jest "uczciwosc" - czy oznacza to ze musimy o kazdej zdradzie malzenskiej mowic - usprawiedliwiac sie w imie "uczciwosci" czy tez uczciwie chodzimy tylko (wraz z malzonka) do kosciola - tu zadnych wskazan i kryteriow nie sformulowano - badz - co tez jest uczciwe - uczciwie i bez srodkow antykoncepcyjnych "spelniamy obowiazki malzenskie" - ale pod pierzyna i po ciemku (za wskazaniem kosciola) by wyprodukowac uczciwie nstepnego dobrego i uczciwego katolika -zgodnie z zaleceniem papieskim i okolicznego proboszcza ktory kopuluje nieuczciwie i nie po ciemku kucharke albo ministranta (dlaczego nie ma maxistrantow?)
Tytuł: zdrada (?!)
Autor: bea_mezlot
Data: Friday, October 16, 2009 11:33 AM
pomorzaku pozwalam sobie zamiescic
esencja zdrady malzenskiej
Syn pisze list do matki:
"Droga Mamo! Urodził mi się syn. Żona nie miała pokarmu, wzięła mamkę Murzynkę, więc synek zrobił się czarny."
Matka odpisuje:
Drogi Synu! Gdy Ty się urodziłeś, również nie miałam mleka w piersiach.Wychowałeś się na krowim, ale rogi ci wyrosły dopiero teraz."
najgorsza zdrada jest zdrada swoich ideaow, siebie
Tytuł: zdrada (?!)
Autor: pomorzak
Data: Saturday, October 17, 2009 09:00 AM
<< najgorsza zdrada jest zdrada swoich ideaow, siebie >> bea mezlot
.......................................................................................................
Beo
Na pierwszy rzut oka wydaje sie to stwierdzenie sluszne ale.....
Zastanawiam sie nad tym czy mozna zdradzic siebie, zdradzic swoje idealy.
Moim zdaniem cos takiego nie jest mozliwe.
Czlowiek sie zmienia i konsekwencja tych zmian jest zmiena podejscia do siebie i otaczajacego swiata. Czy zmiane priorytetow i spojrzenia mozna nazwac zdrada wczesniejszych zapatrywan. Mysle ze nie bo te zmiany nastapily na drodze ewolucji i jesli wynikaja z przekonania o ich slusznosci, staja sie ponownie czescia samego siebie. Nie ma konfliktu wewnetrznego choc moze nastapic konflikt z otoczeniem nieakceptujacym tych zmian.
Mozna tez powiedziec o zdradzie idealow ze strachu ale czy jest to prawdziwa zdrada czy slabosc w reprezentowaniu tych pogladow.
Generalnie zmiany idealow czy pogladow nie musza miec znaczenia pejoratywnego.
Jesli wezniemy jako przyklad kogos o skostnialych pogladach, czy tez przerosnietym ego ktorego konsekwencja jest rzucanie sie do gardla kazdemu o innych pogladach to trudno uznac takie trawnie przy swoim, wiernosc swoim idealom, za cos pozytywnego.
Tytuł: zdrada (?!)
Autor: pomorzak
Data: Saturday, October 17, 2009 06:13 AM
<< slubowanie milosci - to jest rzecz dosyc niepewna - bo nie wiemy czym jest tak zwana milosc i na czym ona polega - czy jest to tylko odcinek czasowy wielkiej euforii (rowniez sexualnej) czy tez cos wiecej a jesli cos wiecej to oznacza owo slowo "przyzwyczajenie" i nic wiecej >>
Zgadzam sie z ta niepewnoscia w trakcie slubowania i mysle ze jednoznacznej i uniwersalnej definicji milosci dla kazdego czlowieka nie ma. Wyobrazenia milosci sa indywidualne i specyficzne dla kazdego czlowieka. Odcinek czasowy wielkiej euforii i tak zwanego „buzowania hormonow” popularnie nazywany jest miloscia ale dla mnie osobiscie jest tylko jej poczatkowym etapem. Milosc powinna sie rozwijac ale to zalezy od ludzi. Na poczatku drogi w nieznane nie ma gwarancji dotarcia do celu, zwlaszcza ze pojecie celu jest rownie specyficzne dla kazdego czlowieka jak pojecie samej milosci.
Generalnie slubowanie milosci jest bardziej wyrazeniem checi niz pewnosci.
<< wiernosc - ta zasada laczy sie z ta czwarta "nie opuszcze cie" - bo okazuje sie ze zdradzajac wcale tej osoby nie opuszczamy bo wowczys nazywaloby sie to "opuszczenie" (kogos) - czyli zdradzajac - automatycznie /to zawarte jest w tym okresleniu/ nie "opuszczamy" tylko "zdradzamy" >>
W moim pojeciu zdrada jest wlasnie opuszczeniem w sensie psychicznym, chociaz w sensie fizycznym moze byc inaczej.
<< uczciwosc malzenska - to stwarza najwiecej klopotu - bo nie ma ludzi uczciwych.... >>
Mysle ze „klopoty” sprawia cala przysiega malzenska.
„Ślubuję ci miłość, wierność i uczciwość małżeńską oraz, że cię nie opuszczę aż do śmierci”
O milosci juz pisalem. Wiernosc tez ma specyficzne dla kazdego czlowieka znaczenie. Czy wiernosc jest byciem razem, czy wiernoscia jest trzymaniem sie wspolnych zasad, czy ?????
Podobnie i z uczciwoscia malzenska. Specyficzne pojmowanie przez kazdego.
Czy ta uczciwosc to to samo co wiernosc ? Czy ta uczciwosc to nastawienie do drugiej osoby i wspolnego zycia ? Czy ta uczciwosc jest nastawieniem do samego malzenstwa jako zwiazku i zadan z tym zwiazanych ?
Opuszczenie tez wypelnione jest dlakazdego specyficzna trescia.
Opuszczenie fizyczne, opuszczenie psychiczne ....................
Generalnie mozna powiedziec ze samo slubowanie jest obiecywaniem czegos na wyrost.
To stwierdzenie nie musi miec pejoratywnego znaczenia bo do tych obiecanek mozna dorosnac.
Majac to wszystko przed oczami, uzasadnionym bedzie pytanie czy samo slubowanie ma sens.
Moim zdaniem ma, bo jednak nakresla pewien kierunek i religia nie odgrywa w tym az tak wielkiego znaczenia.
Tytuł: zdrada (?!)
Autor: Malina
Data: Saturday, October 17, 2009 09:08 AM
Bardzo interesujące zagadnienie. Ale nie mogę zawrzeć tego co myślę w jednym zdaniu, więc może trochę później zajmę się tym tematem.
Tytuł: zdrada (?!)
Autor: Malina
Data: Saturday, October 17, 2009 07:21 PM
Przepraszam Pomorzaku, zastanawiałam się, trochę to czasu zajęło bo doświadczenia w tej materii osobistego niedostatek
. Jedynie obserwacje i literatura.Jeśli chodzi o definicję zdrady to będziesz miał ich tyle ilu zapytanych. Inaczej o zdradzie wypowiedzą się kobiety, inaczej mężczyźni, inaczej młodzi, inaczej starzy, inaczej ludzie będący w związku, inaczej wolni, itd. jestem pewna, że rozumiesz do czego zmierzam.
Dla jednych zdradą będzie flirt, chwilowe zadurzenie dla innych uśmiech i niewinna rozmowa. Skok w bok jest jednym z bardziej pospolitych pojęć zdrady tuz obok tzw. podwójnego życia. Ale....samo pojęcie zdrady jest uzależnione od "umów i kontraktów" zawartych przez osoby danego związku. Zdrady w tym przypadku dopuszcza się ta osoba, która swoim postępowaniem krzywdzi swojego partnera. Nie nam dowodzić jakie postępowanie jest zdradą bo to mogą określić tylko osoby których to dotyczy.
Co bardziej jest jednak ciekawe to reakcje na zdradę i tu można podyskutować bo jest o czym.
