Kiszczakowa, Bolek, Walesa

[Ninel]

Nie bylo mnie tu jeden dzien...i jak zajrzalam dzisiaj...to nie sposob jest wszystkiego przeczytac. Forum bardzo ozylo. Czy moze mi ktos napisac krotka notatke ( moze byc w formie "teczki" )...kto na kogo w miedzyczasie donosil?
A na Long Island wiosna!
Ludziska w szortach biegaja, a slonce zaczyna opalac!

[Ninel]

A Waszczykowski mowi, ze Walesa to marionetka....to ja sie pytam, czemu ja w latach 80 tych nie slyszalam nazwiska tego smutasa, obrzydliwego typa: Waszczykowskiego?
A Walesa byl na ustach wszystkich w pozytywnym tego slowa znaczeniu.
Rozmawialo sie z Amerykanami na poczatku lat 90 -tych...i Jak sie mowilo, ze sie jest z Polski...to od razu krzyczeli....Oooo , Walesa. JP2!!
Chyba o Waszczykowskim nie slyszeli??

[Galwas]

Trawestując stare porzekadło, że "lepiej z mądrym stracić, jak z głupim znaleźć", powiem, że lepiej się mylić w towarzystwie porządnych ludzi, niż mieć rację razem z łajdakami.

A poza tym:
Nie ma czegoś takiego jak "prawda". Prawdziwe mogą być tylko konkretne twierdzenia, na przykład takie, że Kaczyński jest podłym warchołem, który niszczy Polskę, ale jakiejś "prawdy w ogóle", to nie ma i nie było. Tylko kościół sią na nią powołuje, kiedy kłamie w imię własnego interesu, żeby oszukiwać głupich naiwniaków, i sprzedać im w pakiecie "życie wieczne"!
Natomiast ten, kto rzekomo szuka "prawdy" i sobie nią mordę wyciera, jest draniem i oszustem i należałoby go bić po mordzie cegłą tak, żeby mu wybić z ryja wszystkie zęby i żeby one pryskały, a on wił sią z bólu wśród oklasków publiczności!

Co do Godzilli, to ja nie chcę się wulgarnie wyrażać, bo JWP CYC znowu mi zarzuci, że go obrażam, ale czy normalny człowiek może się podpierać tekstem takiego autentycznego świra, jakim jest ten pobożny Braun?

Andrzeju! Co się k..a z tobą stało? Czy ty się naprawdę dobrze czujesz wśród takiego bydła? Czy ci z nimi - jak to się mówi - po drodze?

Przecież ja pamiętam, że byłeś bystrym i porządnym człowiekiem!

Ja już bym ci wybaczył te twoje pierdoły o wojnie przeciwko Putinowi i knowaniach bankierów, którzy podobno "nas będą mordować", ale nie mogę znieść twojej zgody na niszczenie zasłużonych dla Polski ludzi, w imię politycznych celów takiej kanalii, jaką jest Kaczyński!

Czy ty nie zauważyłeś, jaki on ma wstrętny grymas na twarzy, kiedy przemawia, albo w ogóle coś mówi? Czy nie rozumiesz jak podłym trzeba być człowiekiem, żeby z zimną krwią, cynicznie wykorzystywać śmierć brata bliźniaka, dla własnej kariery politycznej? Kłamać bez mrugnięcia okiem o rzekomym zamachu, podczas gdy nawet dziecko wie, że to bzdura?

Nie wystarczyło temu gnomowi, że jego brata, który swoją kaczą głupotą spowodował śmierć prawie 100 ludzi, pochowano na Wawelu!
On jeszcze chce, od nowa napisać historię, w której sam zastąpi Wałęsę, a jego niewydarzony brat zostanie "polskim męczennikiem"!

Przecież Kaczy jest tak zadufany w sobie, że gardzi Polakami i uważa ich za głupców. Oszukał wszystkich bezczelnie, wystawiając do wyborów swoje marionetki, które naobiecywały gruszek na wierzbie wyborcom, a teraz w dupie ma te obietnice, i realizuje swoje dzikie fantazje, chociaż w trakcie wyborów zapewniał, że żadnej zemsta nie będzie!.

Otóż Andrzeju!

Jeżeli nie zawrócisz ze swojej godnej pożałowania i wstydu drogi, to ja cię przeklnę!!!!

[alohilani]

A jak tam z Kaczynskimi bylo? Cos cichutko. Pewnie papiery jesli byly dawno zniszczone.
Pytalam o ojca, ale nie wypadalo. Choc moze nie bylo to takie bez podstaw. Jednak tatusia nie wypada ruszac.

[Ninel]

" chociaż w trakcie wyborów zapewniał, że żadnej zemsta nie będzie!."

Dokladnie tak zapewnial, ze zadnej zemsty nie bedzie.
Maly czlowiek, nie tylko wzrostem.
Wstyd, za tacy ludzie "kieruja" teraz Polska.

[rekin oceanu]

A Waszczykowski mowi, ze Walesa to marionetka....to ja sie pytam, czemu ja w latach 80 tych nie slyszalam nazwiska tego smutasa, obrzydliwego typa: Waszczykowskiego

Nie cenić nam drzewa nie posmakowanego
Obyśmy się nie pomylili.
Zalecana donośność by nie zdeptać czystości.
Owoce nie dojrzałe nie świadczą o intencjach.
PO pokazało cały grzbiet ohydy hydry demona.
Iluż ludzi odbierało sobie Życie pewnie nie z przyjemności.
Ależ o chlewie tu lepiej nie wspominać.
Nie jest to nie przyjemna mowa.
A do prawdy każdemu daleko
Ależ intencje mieć czyste ku niej
To jest wielkość rozumowania.
Jako zło powinno uczyć i przestrzegać niedojrzałych
A prawdą dokarmiać mądrości.
Jako Stwórca szczęści tym co to wypełniają.
rekin

[godzilla]

Alez wy sie pier.dolami podniecacie...
Kiedys donosil, potem przestal i mial zaslugi dla demokracji... a inny to ma malutkie oczka i wredna morde oraz ciagle knuje...

A to wszystko jeden chooy...

ci co rzadza Polska maja kwity na nich wszystkich i tamci robia wszystko aby im bylo dobrze...
czasem zmieniaja strategie i wrzuca jakies kwity aby rozpetac szum medialny gdy cos wielkiego knuja...

Im wiekszy szum tym wieksze swinstwo szykuja...
Poczekajmy tydzien lub dwa i sie okaze...

Dla konfidentow bezpieki nie ma okresu probnego ani zbiorowego ukladu pracy... z kazdym podpisanym kwitem bezpieka ma coraz wieksza wladze nad swoim szpiclem... bo ten sie boi ujawnienia kwitow... jesli szpicel robi kariere to kwity nabieraja coraz wiekszej mocy....

No chyba nawet dziecko oraz najwiekszy debil to ogarnia?

Jakimze wstydem byloby dla elektryka czy slusarza maszynowego w fabryce gdyby bezpieka ujawnila na niego kwity w latach siedemdziesiatych?

Ludzie by takiego omijali szerokim lukiem, spluwali do tylu gdy go mineli, czasem by ktos krzyknal "ubecka menda" czy cos w tym stylu... ale fizycznie by go nie ruszyli bojac sie konsekwencji.....

Co by stracil ubecki szpicel gdyby z go zrobili dyrektorem i ujawnili jego wspolprace?
Niewiele, bo oni w 99% byli tym samym... zyskalby nowych znajomych...

Co by bylo gdyby szpicla ubecja zrobila prezydentem "wolnego i demokratycznego" kraju, rozwijajac nad nim prasol medialny i totalna ochrone bezpieki?
Co mialby do stracenia taki prezydent gdyby mu sie zachcialo prowadzic wlasna polityke?
Ja podejrzewam ze po prostu WSZYSTKO...
czy bezpieka by takiego kogos wypuscila ze swoich lap z dobrego serca?
Musialaby z duzej wysokosci na glowe upasc....
Moim skromnym zdaniem...

TERAZ POPROSZE O RZECZOWA DYSKUSJE Z KONKRETNYMI ARGUMENTAMI ODNOSZACYMI SIE DO KONKRETNYCH PUNKTOW MOJEGO TEKSTU...

Dzisiaj w tv jeden medrzec z psl stwierdzil ze bolek moze i kiedys donosil ale potem z tym skonczyl i zrobil dla Polski tyle ze....

I to jest tez WASZA argumentacja...

Ja sie z nia nie zgadzam...

[pomorzak]

Władysław Frasyniuk. Kto rzuca w Lecha Wałęsę kamieniem
Jacek Harłukowicz
20.02.2016 01:01

Jacek Harłukowicz: Kiszczak pisze historię zza grobu i pewnie śmieje się, widząc, jak politycy tańczą do jego melodii.

Władysław Frasyniuk: Reakcje ludzi niechętnych Wałęsie to "kompleks nieobecności". Nie było ich, kiedy trzeba było walczyć, więc siedzą, czytają o kolejnych wykładach Lecha i klną pod nosem: "Co, k***? Ten głupek bez szkoły, zwykły elektryk bohaterem? A ja się nie wykazałem, ja, absolwent szkół i uczelni? No musiał ktoś temu Wałęsie pomagać. Pewnie Kiszczak z bezpieką!".

Te wszystkie dokumenty powinny być zweryfikowane i sprawdzone. A tym, którzy nie chcą poczekać, tylko od razu rozliczać Lecha, proponuję rachunek sumienia. Czy przeszli choć raz "ścieżkę zdrowia"? Mieli do czynienia z esbecją i wykazali się męstwem i odwagą?

Większość siedziała cicho. Albo robiła w pieluchy.

- A przy mnie esbek brał pistolet, przeładowywał i mówił: "Byliście, Frasyniuk, w wojsku, to wiecie, że to ostra amunicja". A potem przystawiał mi do głowy. Albo pokazywał zdjęcia dzieci i informował, że ktoś właśnie jedzie je zgwałcić. Dlatego, choć nigdy nie wierzyłem w tę współpracę Lecha, jestem w stanie zrozumieć, jeśli rzeczywiście coś tam podpisywał w latach 70.

Pamiętam, jak do biura, w którym teraz rozmawiamy, przyszedł kiedyś były robotnik z wrocławskiej Fabryki Automatów Tokarskich. Mówi, że przychodzi w imieniu większej grupy tych, co strajkowali i dymili w stanie wojennym, i prosi, żebym im poświadczył, że po 13 grudnia działali na rzecz państwa. Bo chcą to sobie wliczyć w lata pracy.

Pytam, dlaczego nie pójdą do IPN-u. A on, że się boją. "Czego?" - pytam. A on mi na to, że go zatrzymali podczas pacyfikacji FAT-u. Wylądował w auli w komendzie na Łąkowej. Tłum, ścisk. Nagle do tej auli wchodzi dwóch byków i jak nie zaczną napierdalać pierwszych dwóch z brzegu. Nie jego, jakichś innych.

Tłuką ich i tłuką, krew się leje po podłodze. Skończyli, wyszli, wchodzi mundurowy i wyczytuje nazwiska. Mój gość idzie na przesłuchanie. Esbek już czeka i jak gdyby nigdy nic grzecznie pyta: "Zapalisz?". On, że nie pali. Na to esbek jak go w ryj nie zawinie i z gębą: "Jeszcze nie zaczęliśmy, a ty już, k***, kłamiesz? Co ty, robol jesteś i nie palisz?". No to wziął papierosa. A esbek, że tu się nie pali, won na korytarz! Na korytarzu słyszy, że tu palą tylko oficerowie, a on ma spierdalać do klatki na końcu korytarza. No to poszedł do tej klatki. "Władek, zjadłem tego papierosa, tak się bałem. Bo tam wszędzie na ścianach krew i włosy. Może tylko, żeby postraszyć. I do dzisiaj nie wiem, co podpisywałem. A coś dawali. Ta klatka jeszcze mi się śni".

Więc jak dziś jakiś gnojek mówi: "Słabiak, ja bym nie spękał", to mnie nosi. Może by nie spękał, ale wtedy nie stanął, nie sprawdził się. To niech teraz lepiej nie otwiera gęby. Bo nic nie wie o tamtych czasach. Barczewo to nie był ośrodek wczasów pracowniczych. Łęczyca to nie był ośrodek wypoczynkowy. Ja mogę dzisiaj żartować, że to było zaplecze socjalne PRL-u. Ale nikomu tego nie życzę.

Wałęsa to rocznik '43. W 1970 roku miał 27 lat i był prostym robotnikiem w wielkim obcym mieście.

- A na ulicach strzelają do robotników! Są dokumenty, filmy, można zobaczyć, co się wtedy w Gdańsku działo! W komisariatach katowali ludzi, a nie było KOR-u, adwokatów, prasy podziemnej, kontaktów z Zachodem. I ktoś dzisiaj ocenia, że chcieli kalectwa unikać? Że rodzinę chronili?

Lat 70. nie pamiętam, ale stan wojenny tak. Wiem, ilu kolegów podpisywało i dlaczego. Nawet w mojej sprawie. Jeden miał odwagę i w sądzie przyznał, że podpisał, bo go bito, a drugi odwagi nie miał i do końca życia będzie żył z piętnem gościa, który donosił na Frasyniuka, jakie mu przylepiła podziemna prasa. A ja nie mam do faceta żalu. Czytałem potem te dokumenty i wiem, że gadał wszystko, co chcieli, byle tylko przestali bić.

Albo "żołnierze wyklęci". Przecież 90 proc. z nich zeznawało w śledztwie! I są bohaterami, nikt nie ma pretensji, bo wszyscy zdają sobie sprawę, co im robili.

Wiemy o sobie tyle, ile doświadczyliśmy. Dlatego robienie wielkiej sensacji ze sprawy "Bolka" bez znajomości kontekstu czasów, w których miał dać się złamać, to zwykłe skurwysyństwo.

Kiedy po raz pierwszy usłyszał pan, że Wałęsa mógł coś podpisać?

- Nie wiem. Ale zawsze stawałem w jego obronie. Jak te pogłoski zaczęły się pojawiać, już miałem za sobą "ścieżkę zdrowia" i wiedziałem, że nie ma lekko. Widziałem ludzi, którzy jeśli nie załamali się w śledztwie, to załamywali się potem w kryminale. A więzienie uczy pokory. Pokazuje nasze słabości.

Jak przyszła pierwsza amnestia, to byłem jedynym, który nie podpisał lojalki. Nie dlatego, że byłem jakiś chojrak. Tak dla jaj. A oni mnie puścili! Tylu i tylu miało doświadczyć łaski, a ja po prostu byłem ostatnim, który stanął przed sądem penitencjarnym, i fartem przeszło.

Jak wyszedłem do kolegów, to tylko wzrok w buty wbijali. A ja nie miałem im za złe. Dawali ci wiele dokumentów: "Tu podpisz, tu i jeszcze tu. I jeszcze tu, a za parę godzin będziesz w domu z żoną, dzieciakami". Albo kładli pustą kartkę i prosili tylko o jedno - żebyś się na niej podpisał. To co, nie podpisałbyś się? Jak za ten bazgroł mieli odciąć dwa, trzy lata z wyroku?

Pamiętam kolegów z Lubina. Rok 1982, sam środek stanu wojennego, strategiczne Zagłębie Miedziowe, a oni robią wielką manifestację w mieście. Przeszli w więzieniach takie tortury, że kiedy trafili do Prokuratury Wojskowej we Wrocławiu, to ona wszczęła postępowanie w sprawie pobicia! Wszyscy wyszli z tego z orzeczeniami o kalectwie, wielu z pierwszym stopniem. Ale jak upadła komuna, żaden nie wniósł sprawy.

Dlaczego?

- Bo się bali, czy czegoś przypadkiem nie podpisali. Tak ich katowano, że niczego nie pamiętali.

Wałęsa, nawet jeśli się zaplątał, to później po tysiąckroć ten błąd odpracował.

- I myślę, że ci wszyscy, co dziś tak na niego plują, mają tego świadomość. Wiedzą, że w latach 80. był nieskazitelny i nie ma najmniejszego dowodu, żeby wtedy współpracował z bezpieką.

On był przeciwnikiem dużej organizacji związkowej. Kiedyś zapytałem: "Lechu, dlaczego?". A on na to: "Władek, biorę tych, co do których możemy mieć pewność, nawet ograniczoną pewność. Ci, na których możemy się oprzeć, to wyłącznie ci, którzy zaryzykowali i strajkowali w sierpniu '80 roku. Ci, co zapisali się po 1 września, to nigdy nie wiesz, z jakich pobudek. Nigdy nie wiesz, czy ktoś im nie kazał".

Własne doświadczenie z lat 70. nauczyło go ostrożności?

- Teraz jestem tego pewien.

Lechu był cholernie nieufny. Przez 16 miesięcy "karnawału", między sierpniem '80 a grudniem '81, to on był z nas najbardziej ostrożny. Bez przerwy bał się prowokacji, agentury, mało komu ufał.

My, młodzi, odbieraliśmy to wręcz jako obsesję, paranoję. A potem przyszedł stan wojenny i wywieźli go do Arłamowa. Został kompletnie sam. Cały aparat wywierał na niego presję, żeby się złamał. Ale się nie złamał! Czy tak się zachowuje agent?

Prof. Andrzej Friszke mówił, że gdyby Wałęsa wówczas współpracował, to przecież w jakiś sposób poparłby stan wojenny.

- A gdyby nie chciał, to bezpieka użyłaby tych papierów, jakie na niego miała! I mieliby sprawę z głowy. To był czas, że coś takiego by nas zabiło. Wszystko by upadło! Nie byłoby żadnego podziemia, bo esbecja miała na pęczki działaczy, którzy - jak zaczęli ich wyciągać z domów, wywozić, internować - to z miejsca gotowi byli iść na ugodę. Zgadzali się być tym drugim szeregiem "Solidarności", który poprze stan wojenny, byle tylko wrócić do domu.

Ja znam nazwiska tych ludzi, ale ich nigdy nie upubliczniłem. Bo wiem, że każdy ma swój próg wytrzymałości. A Wałęsa był wtedy naszą latarnią morską. Samym sobą bronił honoru "Solidarności".

Najlepszy dowód na to, że Kiszczak nim nie sterował.

- Oczywiście. Przecież gdyby szantażował Lecha, nigdy nie dopuściłby do takich przecieków, do gadania, że podpisał. Miałby palić takiego agenta? To wbrew logice. Zwłaszcza że to był czas, kiedy rząd robił wszystko, żeby Wałęsa nie dostał pokojowego Nobla. To byłby straszny cios w "czerwonych", więc się starali, produkowali fałszywki, Kiszczak uruchomił wtedy wszystkie swoje służby. A i tak udało mu się tylko opóźnić przyznanie nagrody o rok. Po co to wszystko robił, jeśli wtedy prowadził Wałęsę? To się kupy nie trzyma!

Dlatego mam bardzo ograniczone zaufanie do scenariusza, którym ktoś próbuje nas teraz karmić. Dla mnie dużo większym skandalem od tych "rewelacji" pani Kiszczakowej jest to, że dwaj polscy wicepremierzy nie czekają na jakąkolwiek weryfikację dokumentów, tylko bezrefleksyjnie wchodzą w grę, którą zza grobu funduje Polsce były szef bezpieczniaków. I natychmiast podważają to, co najlepszego w historii Polski!

Przestrzegam wszystkich tych, którzy mają dziś tak dobre humory, żeby się opamiętali. Bo mogą zacząć pojawiać się pytania, które dotychczas nie padały.

Jakie pytania?

- Powiem ostrożnie: może niech się młody Morawiecki zastanowi, co będzie, jak pojawi się chęć lustrowania ludzi z otoczenia jego ojca? Nikogo nie oskarżam, tylko powtarzam: jeden epizod nie może mieć wpływu na czyjeś całe życie.

Jak w ogóle można wymagać od Wałęsy, by kogoś za coś przeprosił? To jest tak upokarzające, takie głupie... Przepraszam bardzo, ale za co on ma przepraszać? Za to, że go bili, bo wtedy Gliński i inni jemu podobni z PiS-u nie mieli odwagi, żeby stanąć w jego obronie?! Bo dlatego go, k***, bito! Dlatego bito ludzi w latach 70. i 80. Gdzie wtedy byli ci wszyscy niezłomni? Gdyby po 13 grudnia do podziemia poszło 10 milionów ludzi, to może by nie bito. Ale nie poszło, była nas garstka. Więc jeśli ktoś mi dzisiaj mówi, że Lechu ma za coś przepraszać, to ja odpowiadam: "A może byście, k***, kiedyś przeprosili Lecha Wałęsę za to, że nie mieliście wtedy odwagi za nim stanąć?".

Może warto powiedzieć ludziom po chamsku: "Nie pier***, bo nie masz prawa oceniać ludzi, którzy przeszli piekło. Nie masz prawa!".

[godzilla]

Frasyniuk moze byc autorytetem dla "waszych"...
Wrzuc wlasne argumenty, ktore powaza tok mojego rozumowania... zyles w PRL w Polsce, wiec wiesz jacy byli partyjniacy dla bezpartyjnych, jak tez musiales czasem wiedziec kto donosil do dyrekcji a kto do ubecji... ludzie rozmawiali ze soba...

[godzilla]

Krotkie podsumowanie...