MIX

A picture is worth a thousand words.
pomorzak
Posty: 9439
Rejestracja: sob paź 17, 2009 9:30 pm

Re: MIX

Post autor: pomorzak »

Reflex pisze: pt paź 16, 2020 9:53 am Czyli to nie jedna gazeta klamie, nie dziesieć i nie tysiąc. Klamie prasa na calym świecie, bo przeciez piszą to samo.
Drogi Reflexie,
niestety sam mialem okazje przekonac sie iz tak jest. Relacje z Berlina wyprodukowane w Niemczech i powielane w swiatowych agencjach. Zapewne pamietasz jeszcze jak w swiatowych mediach pokazywano te ciezarowki wojskowe co wiozly te trumny z Bergamo w Wloszech. Teraz wiadomo ze to bylo klamstwo bo filmik dotyczyl calkiem innej sprawy ale efekt medialny zostal osiagniety i tylko to bylo wazne. Myslisz ze klamali tylko raz i teraz juz tylko sama swieta prawda ? Ja niestety nie mam takiego przekonania i przygladam sie dosc krytycznie tym wszystkim "bezstronnym" doniesieniom.

Reflex pisze: pt paź 16, 2020 9:53 am Gospodarki światowe tracą miliony, jesli nie miliardy, biznesy padaja na pysk, miliony ludzi na bezrobociu a wszystko
to na zlość pomorzakowi i ludziom. Klamie prasa, klamią lekarze, tylko pomorzak i jego powstajace międzynarodowe
spólki na papierze (!) przyniosą nadzieję ludzkości.
Gospodarka swiatowa faktycznie jest w kiepskim stanie dzieki tym wszystkim dzialaniom "przeciwpandemicznym".
Mysle ze nie potrwa to zbyt dlugo i dowiemy sie w jakim celu. Oczywiscie dowiemy sie ze ktos chce nam zrobic dobrze.
Przy okazji widze ze nie mozesz sie powstrzymac Reflexie aby nie atakowac personalnie rozmowcy z ktorym sie nie zgadzasz.
Nie mam o to pretensji bo jest mi osobiscie wstyd ze podobne metody stosowalem w postach do Godzilli czy tez Cyca.

Reflex pisze: pt paź 16, 2020 9:53 amBawcie się spiskami, klamstwami, przecież to tylko forum. Ale jeśli przez wasze posty, ktoś tam, gdzieś tam zdejmie
maskę i zlapie wirusa, albo nawet nepotrzebnie umrze, bedzie to wasza i tylko wasza wina. Przesadzam? Bardzo mozliwe.
Ale to nie jest dyskusja o mafiach, czy o gangsterach AllCapone, to jest szkalowanie uczciwych dziennikarzy i lekarzy,
ktorzy próbują ratować ludzkie życia w bardzo niebezpiecznym okresie czasu.
Drogi Reflexie,
moja fotka dobitnie pokazala ze zakrywanie twarzy za pomoca maseczek czy szalikow itp. jest bardziej niebezpieczne niz ich nie noszenie. Ludzie za taka tandeta czuja sie bezpiecznie i wlasnie wtedy moga sie najszybciej zarazic i jak juz sam zauwazyles "niepotrzebnie umrzec". Tak wiec kto jest bardziej destrukcyjny jesli chodzi o prawdziwa ochrone a nie tylko o wizualny przewal ?
Reflex pisze: pt paź 16, 2020 9:53 amI ja nie mam nic osobiście przeciwko pomorzakowi, tylko przeciw jego spiskowym, nie potwierdzonych dowodami. ale groznymi
dla ludzi teoriom. Przeciwko artykulom z prasy petajacej sie po kątach internetu. Najfajniejsze jest zdjecie pomorzaka, który
w masce pisze protesty przeciwko maskom... :mrgreen:
Dla mnie osobiscie najniebezpieczniejszym jest instrumentalne traktowanie ludzi.
Jest to szkodliwe dla obu stron.
Powoli staje sie standardem medialnym ze posiadanie odmiennych pogladow niz te ktore sa propagowane jest zwalczane wszelkimi metodami. To widac bardzo wyraznie w obecnych czasach kiedy kwestionowanie nawet najbardziej idiotycznych zalecen staje sie zbrodnia. To jednak nic nowego bo zwalczanie niepokornych i inaczej myslacych ma dluga tradycje.
pomorzak
Posty: 9439
Rejestracja: sob paź 17, 2009 9:30 pm

Re: MIX

Post autor: pomorzak »

sprawiedliwy pisze: pt paź 16, 2020 3:42 am
Ja także nie mam do Ciebie pretensji, wręcz odwrotnie, dodajesz mi światełka nadziei , że nie jest tak źle jakby się wydawało, jak to wygląda.
Mozemy miec rozne poglady i siebie wzajemnie szanowac. To daje nadzieje.
Dzieki
sprawiedliwy
Posty: 2627
Rejestracja: sob wrz 20, 2014 4:05 am
Lokalizacja: stary kontynent

Re: MIX

Post autor: sprawiedliwy »

No więc super , dajemy sobie nadzieję....
To wielkie życzenie byś Pomorzaku miał rację. Myślę że Reflex też by się cieszył...

Jednak muszę jemu także przyznać rację, że te wszystkie nakazy i zakazy sł słuszne, gdyż nie wprowadzenie ich i nie stosowanie to tak jakbyś nie miał gaśnicy, telefonu, i alarmu przeciwpożarowego, piorunochronu...nie stosował się także do czerwonego światła na skrzyżowaniu...a przecież to wszystko dla bezpieczeństwa. itd, itp

Media rzeczywiście od stycznia bębnią jak najęte, nagłaśniają, biją pianę, mają o czym pisać i mówić a zawsze znajdzie się coś nowego, nowy ekspert, od statystyki, epidemiologii, chorób zakaźnych, itd itp... Jak od zawsze, media mają skłonność do przesadzania i wyolbrzymiania problemu, bo z tego żyją. Dramatyczne wieści sprzedają się szybko i dobrze.
My jesteśmy temu winni, bo kupujemy je.
Ty Pomorzaku zakładasz kłamstwo i ich nie kupujesz. OK. Świetnie. Tylko czy narażasz siebie? i Twoje otoczenie? nie stosując się do nakazów i zakazów ? mających chronić ludzi...czy Twoje zaniechanie nie naraża życia i zdrowia innych? ( nawet nieumyślne narażenie przez zaniechanie jest karalne)

GDyby nie robili rabanu i walili w bębny, gdyby nie kazali i zakazywali, nie straszyli, to czy zdajesz sobie sprawę jak wysoce nieodpowiedzialne i s z k o d l i w e, byłoby to zaniechanie ostrożności? narażanie ludzi na chorobę, cierpienie, śmierć i jak olbrzymie obciążenie służby zdrowia... (także kosztami, nie mówiąc o przepracowaniu)

Nie wiem jak Wy, ale w moim kręgu wszyscy są cholernie zmęczeni. Mają dość covidu, po wyżej uszu, dusimy się informacjami, spekulacjami na ten temat. WIem jedno, wyrzuty sumienia zabiłyby mnie.
Reflex
Posty: 10571
Rejestracja: sob paź 17, 2009 9:37 pm
Lokalizacja: USA
Kontakt:

Re: MIX

Post autor: Reflex »

Pomorzaku...
Dalej zdecydowanie mam inną opinie niż Ty, ale przecież nie bedziemy sie z sobą zmagać, bo nie o to chodzi.
Kazdy z nas ma inne spojrzenie, ale idzie nam o to samo, mianowicie pokonanie pandemii, przy najmniejszych
stratach. Póki co, trzymajmy się i miejmy nadzieję, że to piekielko się zakończy jak tylko szybko sie da.

Zgadzam się z Toba w sprawie maski. Dla wielu przedsiebiorców staly sie biznesem i pokazuje sie coraz wiecej
kolorowego badziewia. Ja używam zwyklej jednorazowej, antywirusowej. Nie znosze tego, jak wsiadam
do samochodu i wracam do domu, wrzucam ją już w aucie z zawzzzzzietą satysfakcją do śmieci.
......
Tak, tak sprawiedliwy. Wszyscy jesteśmy zmęczeni, każdy sie tego boi. Ale jeszcze troche cierpliwości,
jak się nie spieprzy, to sie może polepszy... :D

Z uśmiechem Reflex

Obrazek
pomorzak
Posty: 9439
Rejestracja: sob paź 17, 2009 9:30 pm

Re: MIX

Post autor: pomorzak »

sprawiedliwy pisze: pt paź 16, 2020 12:37 pm
Ty Pomorzaku zakładasz kłamstwo i ich nie kupujesz. OK. Świetnie. Tylko czy narażasz siebie? i Twoje otoczenie? nie stosując się do nakazów i zakazów ? mających chronić ludzi...czy Twoje zaniechanie nie naraża życia i zdrowia innych? ( nawet nieumyślne narażenie przez zaniechanie jest karalne)
Ja nie zakladam klamstwa ale jestem bardzo ostrozny i sceptyczny bo mialem juz wielokrotnie okazje przylapac ich na klamstwie.
Przyznasz ze trudno budowac zaufanie klamstwem.
Co do moich zaniechan to mozna cala zabawe rozciagnac na wszystko co robimy a nie tylko koronowe zakazy.
Czy ktos w maseczce mieszajacy z blotem innego bez maseczki ( moze miec przeciwwskazania zdrowotne ) co w konsekwencji skutkuje zawalem narazal zycie czy jest usprawiedliwiony. A w sytuacji gdy ten bez maseczki nie mial przeciwwskazan zdrowotnych tylko uwazal ze i tak nie chronia i po agresji "karnego i swiadomego obywatela" pada z zawalem to stwierdzimy ze sam sobie winny ?
Chce powiedziec ze zamiast splaszczac problematyke powinnismy, mowiac o zagrozeniach i im przeciwdzialaniu, zobaczyc cale spektrum. Korona jest tylko jednym i biorac pod uwage smiertelnosc nie najwazniejszym zagrozeniem.
Jak jest z naszym podejsciem do innych zagrozen ktorych mozemy byc zrodlem ?
Praktycznie kazde nasze dzialanie moze miec konsekwencje dla zdrowia czy zycia innych.
Maski sa jedynie przykladem, bo to ze one nie chronia pokazalem dosc obrazowo.
Te wlasnie bezsensowne przepisy sprawiaja ze zanika zaufanie do racjonalnego dzialania wladz.
Uwazam ze kto chce i dobrze sie z tym czuje niech nosi maske czy jakas inna szmatke na twarzy ale nie rozumiem czemu zmuszac wszystkich i jeszcze im wmawiac ze jak tego nie robia to sa potencjalnymi mordercami.
Jesli przeanalizowac wszystkie dzialania ktore zostaly wprowadzone i ich gospodarcze i zdrowotne konsekwencje moze pojawic sie pytanie czy nie byly one szkodliwsze od samej choroby. Co jesli liczba zgonow wzrosnie nie z powodu wirusa a jako konsekwencja chaotycznych reakcji po jego pojawieniu sie. Czy strach decydentow bedzie usprawiedliwieniem dla rodzim zmarlych.
To sa dywagacje ktore mozna prowadzic w roznych kierunkach. Obecnie latwo pokazac palcem potencjalnego brzydala co nie nosi maski i jest smiertelnym zagrozeniem i nikt nie bedzie sie zastanawial czy przypadkiem panowie w krawatach nie maja krwi na rekach.
Zdaje sobie sprawe ze sama tematyka tej pandemii jest na tyle wielowatkowa ze trudno ogarnac jej wszystkie aspekty.
To co mnie niepokoi to wytworzenie atmosfery wrogosci do inaczej myslacych. Nie ograniczam sie jedynie do wrogosci zwolennikow dzialan ale i do wrogosci przeciwnikow.
Jesli ktos bedzie sie dziwil jak dochodzilo do pogromow to obecnie latwo to sobie wyobrazic. Jeszcze nie jestesmy tak daleko ale idziemy wlasnie w ta strone.
Wszystkim propagatorom slepego posluszenstwa wladzy polecam nie tak odlegla historie Niemiec. Z jednej strony potepia sie slepe posluszenstwo Adolfowi i jednoczesnie propaguje slepe posluszenstwo Angeli.
I niech ktos nie krzyczy ze stawiam na rowni te dwie postacie. Chodzi o mechanizm bezmyslnosci.

Dlaczego nie ma otwartych dyskusji i dlaczego nie mozna kwestionowac podjetych dzialan ?
Jesli ktos powie ze to wywola chaos to powiem ze demokracji boi sie dyktatura.
Kto boi sie niewygodnych pytan ten nie jest pewien swoich racji. Ten ma cos do ukrycia. Czego boja sie decydenci ?

Niestety zwolennikow dyktatury ubranej w niby demokratyczna koszulke jest coraz wiecej.
Dyktatura zwalnia swoich zwolennikow z myslenia i tak wielu to bardzo chetnie przyjmuje.

Jak dlugo ludzie rozmawiaja ze soba i widza sens rozmowy tak dlugo nie traktuja siebie jak wrogow.
Reflex
Posty: 10571
Rejestracja: sob paź 17, 2009 9:37 pm
Lokalizacja: USA
Kontakt:

Re: MIX

Post autor: Reflex »

Przerażajace! Ja od lat wierzylem, ze pomorzak to madry facet. Po dzisiejszym jego poście opadla mi szczęka i wiara w roszadek czlowieka.
Ty piszesz o jakiejs dyskusji? Z kim ? Rządem? A jakie Ty masz pojęcie o medycynie, o pandemii, że chcesz żeby ciebie sluchal naukowiec lekarz?

Ty piszesz o demokracji? Chyba zwariowaleś! Na jakim świecie Ty żyjesz? W czasie wojny, w czasie klęsk żywiolowych , w czasie pandemii nie ma dyskusji, jest DYSCYPLINA!!!
A sposób przeżycia, dyktuje w czasie pandemii; lekarz nukowiec a w jego imieniu rząd a nie jakies dyskusje sceptyków na forumowym zadupiu. Calusieńki swiat, bez względu na ustrój postępuje wedlug wskazań medyczych a nie belkotu idiotow z ulicy.

Szkoda slów, ale Twoją naiwność pomorzaku przeżylem glęboko. Twoje porównaie Angeli Merkel, do Adolfa Hitlera jest idiotyczne.
Zaślepiony nie widzisz, że caly świat daleko od Angeli, postepuje identycznie. Bo nie ustrój, nie rzadowe uklady a LEKARZE decydują o ochronie czlowieka a więc państwa i jego istnienia.
pomorzak
Posty: 9439
Rejestracja: sob paź 17, 2009 9:30 pm

Re: MIX

Post autor: pomorzak »

Reflex pisze: pt paź 16, 2020 4:26 pm Przerażajace! Ja od lat wierzylem, ze pomorzak to madry facet. Po dzisiejszym jego poście opadla mi szczęka i wiara w roszadek czlowieka.
Ty piszesz o jakiejs dyskusji? Z kim ? Rządem? A jakie Ty masz pojęcie o medycynie, o pandemii, że chcesz żeby ciebie sluchal naukowiec lekarz?

Ty piszesz o demokracji? Chyba zwariowaleś! Na jakim świecie Ty żyjesz? W czasie wojny, w czasie klęsk żywiolowych , w czasie pandemii nie ma dyskusji, jest DYSCYPLINA!!!
A sposób przeżycia, dyktuje w czasie pandemii; lekarz nukowiec a w jego imieniu rząd a nie jakies dyskusje sceptyków na forumowym zadupiu. Calusieńki swiat, bez względu na ustrój postępuje wedlug wskazań medyczych a nie belkotu idiotow z ulicy.

Szkoda slów, ale Twoją naiwność pomorzaku przeżylem glęboko. Twoje porównaie Angeli Merkel, do Adolfa Hitlera jest idiotyczne.
Zaślepiony nie widzisz, że caly świat daleko od Angeli, postepuje identycznie. Bo nie ustrój, nie rzadowe uklady a LEKARZE decydują o ochronie czlowieka a więc państwa i jego istnienia.
Drogi Reflexie,
za to jak czytasz i ile rozumiesz z mojego tekstu nie ja ponoszę odpowiedzialność.
To jest wyłącznie twoim problemem.
Podobnie jak wnioski które wyciągnąłeś.
Wycieczki personalne i diagnozy pozostawiam również tobie, bo sam nie mam takich potrzeb.

Życzę powodzenia.
Reflex
Posty: 10571
Rejestracja: sob paź 17, 2009 9:37 pm
Lokalizacja: USA
Kontakt:

Re: MIX

Post autor: Reflex »

Napewno przesadzilem z emocjami, za co przepraszam.
Ale tupet ludzi i ich nonszalackie podejscie do dramatu
jest już męczące. I nie chodzi tylko o opinie, ale glównie
o powodowanie zagrożenia dla życia ludzkiego...

Wybacz pomorzaku, wszyscy jesteśmy zmęczeni i
niespokojni, nie sądzę, że w tym przypadku warto
jeszcze podsycać nastroje nieufnością do wladz
i snucia wizji spisków. Wiesz dobrze, że to nic nie
daje a tylko pogarsza samopoczucie ludzkie.
sprawiedliwy
Posty: 2627
Rejestracja: sob wrz 20, 2014 4:05 am
Lokalizacja: stary kontynent

Re: MIX

Post autor: sprawiedliwy »

pomorzak pisze: pt paź 16, 2020 2:17 pm Czego boja sie decydenci ?



Jak dlugo ludzie rozmawiaja ze soba i widza sens rozmowy tak dlugo nie traktuja siebie jak wrogow.
POmorzaku, boją utracić władzę, Boją się zarzutów , że nie troszczyli się, nie zadbali, a więc wg zasady lepiej więcej niż za mało ostrożności.

Nie zgodzę się z Tobą , że to zagraża demokracji... to śmieszne...

Natomiast bardzo pożądane są i cenne głosy uspakajające histerię i panikę... natomiast denerwujące te szukające spisków i nawołujące do lekceważenia zaleceń i dyscypliny ochronnej. CHodzi o zdrowie...i życie. Bo dla niektórych śmiertelnie zagrożonych.

cyt. A. Holland
Równie łatwo zaakceptowaliśmy najliczniejsze ofiary obecnej pandemii: najsłabszych, biednych, chorych i, przede wszystkim, starych. Pozornie luksusowe „domy spokojnej starości” zmieniły się w getta, część opiekunów uciekała w popłochu, zostawiając pensjonariuszy na pewną, często głodową śmierć w ekskrementach. Władze, zajęte polityką epidemiczną, uczyniły na niespotykaną dotąd skalę tych niedołężnych niewidzialnymi i pozwoliły im masowo umierać w strachu i samotności; ich śmierć nie była długo nawet uwzględniana w statystykach, stała się anonimowa, wyzbyta patosu cierpienia, ostateczności i żałoby.
Kryzysy i wyzwania ostatniego ćwierćwiecza: narastająca katastrofa klimatyczna, rewolucja cyfrowa i obyczajowa, kolejna fala globalizacji i jej nowe pułapki, monstrualne nierówności (obecne również w zamożnych krajach starych demokracji), pułapki sztucznej inteligencji i inwigilacji, wreszcie to, co przeżywamy teraz: obecna i inne, potencjalnie możliwe, pandemie pogłębiają tylko tę egoistyczną wsobność i dają pokarm ciemnemu romantyzmowi irracjonalnych teorii spiskowych, manipulacji, namiętnych wybuchów emocji – strachu i nienawiści, a w efekcie zapotrzebowaniu na charyzmatycznych szarlatanów u władzy.
POnieważ to tekst dla abonentów ...to udostępniam dla Was.
Emmanuel Macron na początku pandemii koronawirusa powtarzał, że to jest wojna. Nous sommes en guerre. Z upływem czasu on i inni przywódcy, mobilizując społeczeństwo, coraz częściej używali militarnej terminologii.
i najważniejszy fragment
Żeby jednak uczynić ze zdrowia – dobrostanu ludzi i natury, zwierząt i planety – priorytet, trzeba by zupełnie zmienić logikę rządzenia i hierarchię wartości w realnej polityce. Zmienić zasadniczo jej paradygmat. Skupiać się na tym, co jest dla nas naprawdę ważne. Sprawić, by polityk stał się opiekunem, a nie wojownikiem czy dyktatorem. Nie kłamał dla własnej wygody czy zysku, ale tłumaczył złożoność rzeczywistości, włączając współobywateli w procesy decyzyjne, dostarczając im jak największej liczby wiarygodnych informacji. A w decydującym momencie miał odwagę przyjąć na siebie najtrudniejszą nawet odpowiedzialność.
....
Zastanawia mnie, dlaczego ludzie wybierający politykę jako swoje powołanie, są tak kiepsko wyposażeni w talenty współczucia i wyobraźni, zdolność przewidywania i odwagę podejmowania trudnych decyzji dla dobra wspólnego?

Tak, ja też myślę, że jesteśmy na wojnie z wirusem, i to on jest wrogiem, jedynym i zasadniczym.
Walczmy z nim dla wspólnego dobra. Nikogo do domu nie wpuszczamy. Dystans, z absolutnie i bezwarunkowo z każdym, mycie rąk i maska poza domem. Sami nie wchodzą.
Oczywisty wyjątek pary mieszkające razem! PARY! i koniec na tym. Okrutne, to nie móc przytulić i pogratulować, pocieszyć...

Emocje są ogromne, musimy przetrwać...jeśli to wszystko jest przesadzone, to nie będę mieć do nikogo pretensji, lepiej dmuchać na zimne i nosić z sobą kamizelkę kuloodporną gdy kule świszczą z każdej strony...i nawet gdy się okaże , że były to nieostre kule tylko gumowe...
Reflex
Posty: 10571
Rejestracja: sob paź 17, 2009 9:37 pm
Lokalizacja: USA
Kontakt:

Re: MIX

Post autor: Reflex »

Moj szacunek Sprawiedliwy, dziekuję za powyższy tekst.
Żeby byla jasność!
Szanuję Pomorzaka i jego kulturę, nie zgadzam się tylko z jego teorią spiskową.
Po prostu forum dyskusyjne. :D
Zablokowany