dym szatana

(Prawie) wszystkie chwyty dozwolone.
nikita
Posty: 2516
Rejestracja: ndz paź 18, 2009 9:53 am
Lokalizacja: kraina

Re: dym szatana

Post autor: nikita »

...trzeba to widziec w tym kontekscie:

Angelus Silesius
(Johannes Scheffler 1624-1677)

Ich bin so groß wie Gott, er ist als ich so klein;
Er kann nicht über mich, ich unter ihm nicht sein.
I am as great as God, he is as small as I;
He can not be over me and I not under him.
Tak wielki jak Bog jestem, on tak jak ja jest maly;
On nie mym zwierzchnikiem, ja nie jego poddanym.
************
Ich selbst bin Ewigkeit, wenn ich die Zeit verlasse
Und mich in gott und gott in mich zusammenfasse.
I myself am eternity, whenever I leave time
And unite myself in God and God in me.
Ja sam bede wiecznoscia, kiedy ten czas opuszcze
i mnie w bogu i boga we mnie zjednocze.
************
Zeit ist wie Ewigkeit und Ewigkeit wie Zeit,
So du nur selber nicht machst einen Unterscheid.
Time is like eternity and eternity like time,
As long as you yourself do not make a distinction.
Czas jak wiecznoscia jest a wiecznosc jakby czasem,
tak wiec ty sam nie robisz w tym roznicy.
************
Ich sage, weil allein der Tod mich machet frei,
Daß er das beste Ding aus allen Dingen sei.
I say, because only death makes me free,
That it is the best of all things.
Ja twierdze, bo tylko smierc czyni mnie wolna,
ze to ona najlepsza rzecza ze wszystkich rzeczy jest.
************
Gott ist dir worden Mensch; wirst du nicht wieder Gott,
So schmähst du die Geburt und höhnest seinen Tod.
God became one of you, humans; If you do not become God again,
then you tarnish the birth and ridicule his death.
Bog tobie stal sie czlowiekiem; ty jesli z nowa nie bedziesz Bogiem,
ublizysz jego narodzeniu, i wyszydzisz jego smierc.
----------------------------------------------------------------------------------
...no to macie - po polsku tez...
(wszystko trzeba samemu robic :roll: )
whiskeyprint1
Posty: 2482
Rejestracja: ndz paź 18, 2009 6:44 am

Re: dym szatana

Post autor: whiskeyprint1 »

w herubinskim aniele sa dwa dwuwiersze godne jeszcze zaznaczenia

"ich weiß, daß ohne mich gott nicht ein nu kann leben:
werd ich zunicht - er muß vor not den geist aufgeben"

drugi

"mensch, werde wesentlich: denn wann die welt vergeht,
so fällt der zufall weg, das wesen, das besteht"
nikita
Posty: 2516
Rejestracja: ndz paź 18, 2009 9:53 am
Lokalizacja: kraina

Re: dym szatana

Post autor: nikita »

whiskeyprint1 pisze:w herubinskim aniele sa dwa dwuwiersze godne jeszcze zaznaczenia

"ich weiß, daß ohne mich gott nicht ein nu kann leben:
werd ich zunicht - er muß vor not den geist aufgeben"

drugi

"mensch, werde wesentlich: denn wann die welt vergeht,
so fällt der zufall weg, das wesen, das besteht"
...glebokie, "drastyczne" wyznanie wiary barokowego mistyka, ktory tak przezywa bliskosc pomiedzy soba a Bogiem, iz dlatego "wie" ze w wypadku unicestwienia jego osoby, bez niego Bog nie moglby zyc, Bog "oddal by ducha"...
W drugim on namawia do porzucenia w zyciu "przypadkowego" i do skupienia sie na "istotnym"
alohilani
Posty: 2653
Rejestracja: sob paź 17, 2009 9:34 pm

Re: dym szatana

Post autor: alohilani »

Jesli sie pisze na forum polsko/angielskim nie powinno sie spodziewac raczej u wiekszosci uczestnikow znajomosci niemieckiego, choc niektorzy pewnie znaja jeszcze francuski lub hiszpanski albo jeszcze inny.

Fair and clear enough...
No kidding...

(do tego powyzej i ponizej)

:D
Rowniez pozdrawiam

8-)

xyz

................................

Angelus Silesius
(Johannes Scheffler 1624-1677)

I am as big as God, he is so small as I;
He can not above me, I will not under him.
I am as great as God, he is as small as I;
He can not be over me and I not under him.
************
I myself forever if I leave the time
And me in God and God in me summarize.
I myself am eternity, whenever I leave time
And unite myself to God and God in me.
************
Time is like eternity, and eternity as time,
So you're making a difference not only himself.
Time is like eternity, and eternity like time,
As long as you yourself do not make a distinction.
************
I say this because only by death maketh me free,
That he was the best thing of all things.
I say, because only death makes me free,
That it is the best of all things.
************
God you have been man, thou shalt not return to God,
So you revile and deride the birth of his death.
God became one of you, humans; If you do not become God again,
then you tarnish the birth and ridicule his death.
************
pomorzak
Posty: 10447
Rejestracja: sob paź 17, 2009 9:30 pm

Re: dym szatana

Post autor: pomorzak »

Anielski wędrowiec
1657

Nie wiem, kim jestem: nie tym, którego znam;
Rzeczą i nie-rzeczą, krążkiem, listkiem gnanym przez wiatr.

Nic bardziej niestałego w radości oraz męce
Jest, myślę nieustannie, człowieku, twoje serce.

Wszak człowiek na tym świecie jest najcudniejszym tworem:
Potrafi, według czynów, być diabłem albo bogiem.

Dwoje oczu dusza ma: jedno w stronę rzeczywistości,
Drugie kieruje w głąb wieczności.

Ten świat zda ci się wielki, nie większy wszak od bryły.
Zaś kretowisko górą, boś mrówką jest, mój miły.

Deszcz nie pada dla niego, nie dla siebie świeci słońce na niebie.
I tyś dla innych stworzonym, a nie wyłącznie dla siebie.

Co znaczy nie grzeszyć? Nie musisz pytać wiele,
W polu ci powie to kwiat i nieme ziele.

Iskierką wzbitą z ognia, kropelką wziętą morzu,
Tym byłbyś, mój człowieku, bez możliwości powrotu.

Aniołem być to dużo, lecz więcej między ludem
Na ziemi być człowiekiem, nie tkniętym ludzkim brudem.

Człowieku, nie pozostań człowiekiem,
Sięgaj najwyższych progów,
Bo Bóg przyjmie tylko bogów.

Czas jest niby wieczność , a wieczność niby czas,
Jeżeli , oczywiście , nie zrobisz różnicy sam.

Światło wiecznej radości świeci też w środku nocy .
Kto je widzi ? Serce , co czuwa i które ma oczy .

Choćbyś najmocniej skuł mnie kajdanami ,
Ja będę wolny i nie skrępowany .

Człowiek , co umie rządzić swą siłą i rozumem ,
Może całkiem słusznie nazywać siebie królem .

Nie wiem , kim jestem : nie tym , którego znam;
Rzeczą i nie-rzeczą , okruchem w kręgu wad .

Szlachetna jak szczere złoto , niezłomna niby skała
I czysta niby kryształ ma być twa dusza cała .

Tym najszlachetniejszym , co można wyobrazić sobie ,
To całkiem szczery i prawdziwie ubogi człowiek .

Żadna rzecz na tym świecie nie warta takiej czci ,
Jak ludzie , którym jest obcy wszelkiej władzy blichtr .

Człowieku, żądasz, by Bóg cię niebem obdarzył,
A gdy ciebie proszą o chleb, zaraz robisz się blady.

Zasoby nie czynią zamożnym. Ten jest człowiekiem bogatym,
Który to wszystko, co ma, bez żalu godzi cię stracić.

Człowieku, postać świata przeminie z czasem w wieczności.
Czemu upierasz się tyle przy jego wspaniałości ?

W małym ziarnku gorczycy , jeśli zdołasz to poznać ,
Jest wszystkich wyższych i niższych rzeczy pozostać .

Wszystko , czego chcesz , jest w tobie już od dawna ,
Przyczyna leży w tym, że tego nie ujawniasz .


Przekład Bernarda Antochewicza
To tez jego.
pomorzak
Posty: 10447
Rejestracja: sob paź 17, 2009 9:30 pm

Re: dym szatana

Post autor: pomorzak »

I jeszcze
• Bóg ukryty staje się poznawalny i bliski dla stworzeń, które są Jego odbiciem.
• Czy wiecie, żeśmy dłużej niżeli Bóg żyli? Bóg jest wieczny, a przecież nie żył ani chwili.
pomorzak
Posty: 10447
Rejestracja: sob paź 17, 2009 9:30 pm

Re: dym szatana

Post autor: pomorzak »

Angelus Silesius o Pismie Swietym
Jest i więcej prawd w piśmie, lecz kto o nie pyta,
Niech sam zostanie pismem — w sobie je wyczyta.
nikita
Posty: 2516
Rejestracja: ndz paź 18, 2009 9:53 am
Lokalizacja: kraina

Re: dym szatana

Post autor: nikita »

pomorzak pisze:I jeszcze
...i tutaj mistyk (chrzescijanski?) staje sie niezrozumialy - poniewaz dla chrzescijan Chrystus, calkowicie Bog, zyl jak czlowiek dluzej anizeli chwile...
whiskeyprint1
Posty: 2482
Rejestracja: ndz paź 18, 2009 6:44 am

Re: dym szatana

Post autor: whiskeyprint1 »

• Czy wiecie, żeśmy dłużej niżeli Bóg żyli? Bóg jest wieczny, a przecież nie żył ani chwili.

...i tutaj mistyk (chrzescijanski?) staje sie niezrozumialy - poniewaz dla chrzescijan Chrystus, calkowicie Bog, zyl jak czlowiek dluzej anizeli chwile...
------------------------------------------------------------------------------------
to sa dwa niezalezne od siebie czlony ktore nie podwazaja zadnej z tez chrzescijanskich
pierwszy dotyczy boga czlowieka - zatem mowi o czlowieczenstwie jezusa nie podwazajac jego boskosci
drugi czlon podkresla wiecznosc boga jako pojecia ogolnego

oba czlony nie stanowia paradoxu lecz laczy je wspolna logika
nie zapomnjmy ze nie jest to wywod teologiczny lecz wiersz zawierajacy swoista barokowa metaforyke - zreszta - niedopwiedzenia sa prawem kazdej poezji - czego nie potrafi uzywac poetyka koscielnych piesni ktore sa glupie banalne i kretynko metaforyczne w swej specyfice slownictwa i wlasnie takie jak ten wiersz powinno sie w koscilach spiewac
amen
nikita
Posty: 2516
Rejestracja: ndz paź 18, 2009 9:53 am
Lokalizacja: kraina

Re: dym szatana

Post autor: nikita »

whiskeyprint1 pisze:• Czy wiecie, żeśmy dłużej niżeli Bóg żyli? Bóg jest wieczny, a przecież nie żył ani chwili.

...i tutaj mistyk (chrzescijanski?) staje sie niezrozumialy - poniewaz dla chrzescijan Chrystus, calkowicie Bog, zyl jak czlowiek dluzej anizeli chwile...
------------------------------------------------------------------------------------
to sa dwa niezalezne od siebie czlony ktore nie podwazaja zadnej z tez chrzescijanskich
pierwszy dotyczy boga czlowieka - zatem mowi o czlowieczenstwie jezusa nie podwazajac jego boskosci
drugi czlon podkresla wiecznosc boga jako pojecia ogolnego

oba czlony nie stanowia paradoxu lecz laczy je wspolna logika
nie zapomnjmy ze nie jest to wywod teologiczny lecz wiersz zawierajacy swoista barokowa metaforyke - zreszta - niedopwiedzenia sa prawem kazdej poezji - czego nie potrafi uzywac poetyka koscielnych piesni ktore sa glupie banalne i kretynko metaforyczne w swej specyfice slownictwa i wlasnie takie jak ten wiersz powinno sie w koscilach spiewac
amen
...jednak dla wielu prostych ludzi taka "swoista barokowa metaforyka" jest obca, niezrozumiala...
ODPOWIEDZ